El programa la "Hora de Juan Cruz" que se emite los domingos de 12 a 13 por RADIO MAGICA FM 88.9 y cuenta con la conducción de Juan Cruz Castiñeiras organizó una charla sobre Víctor Raúl Haya de la Torre al cumplirse este año, 30 años de su fallecimiento. La fecha elegida fue el 18 de junio, a 31 años de la elección de los Constituyentes, donde Haya de la Torre resulta ser electo y por decisión de sus pares es consagrado Presidente de la Constituyente que redactaría la famosa Constitución del 79. El invitado de honor fue el Diputado Nacional (MC) Héctor Polino del Partido Socialista(PS), los otros conferencistas fueron el Coordinador Nacional del APRA, Pedro Rojas Rodríguez, el Ex Sec. Gral. del APRA en Bs As, Julio Angel Torres y César Carbajal, referente del APRA en Bs As. Hubo una gran concurrencia de los cuales se puede resaltar a dirigentes del MANPE (Movimiento de Acción Nacionalista Peruano) encabezados por su Presidente Francisco Azarte, la asociación Mujeres Peruanas Unidas, Migrantes y Refugiadas (MPUMR) lideradas por su Presidenta Olinda Pérez Moreno, el director del diario "El Sol del Perú" Carlos Gallardo Guarníz, militantes del Partido Aprista Popular, candidatos a Diputados Nacionales y a Legisladores de la Ciudad y público en general. Cada expositor habló de un tema, luego de ello se respondieron algunas preguntas acerca de la vida de este líder latinoamericano para dar comienzo a las preguntas del atento auditorio. La charla se llevó a cabo gracias al apoyo de "Fuerza Abasto", quien desinteresadamente prestó el local para este homenaje.
Usted iba a ser candidato a Legislador de la Ciudad de Buenos Aires. ¿Qué paso con su candidatura?
Bueno está Justicia Electoral la que todo permite, permite el adelantamiento de las elecciones, que personajes como Kirchner cambien de domicilio como se les de la gana, a su antojo, para ser candidato a donde se les ocurra, que no les preocupa el financiamiento de la campaña de la actual Presidente con fondos del narcotráfico, que no les preocupan las candidaturas testimoniales, a nosotros nos impugnó la lista de candidatos a Legisladores por la Ciudad de Buenos Aires porque no habíamos logrado completar la totalidad de su conformación, es decir, en esta oportunidad la categoría de suplentes.
Se recurrió a la “Injusticia” Electoral para lograr una reconsideración pero fue desestimada por esa razón en estas elecciones solamente va a participar el Lic. Gustavo Breide Obeid como Candidato a Diputado Nacional y no va a ver candidatos para Legisladores de la Ciudad de Buenos Aires.
Hace cuatro años usted se presentó en alianza con el Capitán Breide Obeid e impugnaron la lista del Capitán Breide Obeid. En ese tema ¿Qué paso hace dos años con la impugnación del Capitán?
Ahí fue una cuestión de tiempo, nosotros presentamos la lista de Candidatos a Diputados Nacionales y la lista a Legisladores de la Ciudad de Buenos Aires en la misma oportunidad, por supuesto antes de los cierres de lista y la Justicia en esa oportunidad fue la Justicia Nacional Electoral con la Dra. Servini de Cubría la que nos impugnó la lista por haberla presentado antes de tiempo.
¿Cómo se puede hacer campaña electoral frente a candidatos que gastan millones?
Es dificilísimo sobre todo cuando los millones que gastan son los millones del erario público porque son ingentes recursos de los cuales no dan explicaciones, no figuran en los libros porque van a figurar en la salida de los libros del Estado pero no van a figurar en los libros del partido político al que representan.
En el caso concreto del Frente para la Victoria, es imposible enfrentar semejante caudal de recursos.
¿Qué ocurrió en su vida luego de haber sido militar, de haber participado en la Guerra de Malvinas, de haber recuperado el cuartel de La Tablada como se decide participar en política?
La intención inicial fue en el año 2001 yo empecé a ver como nuevamente se estaban motorizando los juicios contra aquellos que habían tenido la responsabilidad de liberar al pueblo argentino y a la Nación Argentina del flagelo del terrorismo entonces en una intención de crear un espacio en el cual poder tratar de revertir todo eso que se avecinaba y después cuando empezamos a ver el desastre en que se iba convirtiendo la corporación política que lamentablemente viene conduciendo los destinos del país, desde hace 25 años, en la intención de inyectar algo fresco que permitiera a la sociedad tener una alternativa diferente a los partidos Justicialista, Radiacal, etc, que son los que nos han traído a este nivel de decadencia en el que hoy nos encontramos, entonces dije como soy un soldado, toda mi vida he dado testimonio, tomé esto como un buen combate en lugar de utilizar las armas utilizar la política para tratar de dar un servicio más a la Patria.
Quedó demostrado su patriotismo en la Guerra de Malvinas entre otras acciones. ¿Qué nos puede comentar de haber defendido a Argentina en una Guerra frente a Inglaterra?
Uno se preparo toda la vida, las Fuerzas Armadas (FFAA) se preparan durante muchos años para un breve lapso de actividad bélica, yo me había preparado toda mi vida para ese momento, de joven había formado un centro de estudios que se llamaba “Centro de Estudios Islas Malvinas” porque siempre tuve una reminiscencia un poco romántica también respecto a esa porción de suelo patrio que nos habían arrebatado, ya van a hacer más de170 años, cuando se dio el tema de la recuperación de las Islas me ofrecí voluntariamente para poder participar en la contienda y bueno gracias a Dios se me permitió esa oportunidad.
Toda mi vida fue de testimonio he ido dando testimonios en cada jalón de mi vida, ese fue un jalón más, es decir querer participar de ese hecho histórico que para mí fue la última guerra romántica.
¿Cómo es la situación de los Ex Combatientes de Malvinas?
Espantosa, es decir, la indiferencia y el desinterés que sienten tanto los distintos gobiernos que han conducido los destinos del país inclusive el ultimo gobierno militar, que fue el primer impulsor del proceso desmalvinizador es el de la indiferencia o desinterés y a la sociedad tampoco le importa, si uno camina por la calle y le pregunta a uno que opina de Malvinas seguramente le va a traer la imagen de “Los chicos de la guerra” o de “Iluminados por el fuego” y va a hablar de la guerra insensata sin detenerse dos minutos a verificar cuales fueron las causas de la Guerra, ¿Por qué llegamos a la Guerra?, el pueblo argentino es un pueblo indiferente hacia todo lo que tenga que ver con la nacionalidad hoy no tenemos un sistema de Defensa Nacional y a nadie le importa, lo único que le importa es llegar a fin de mes vivir tranquilo no tener el nivel de inseguridad que tenemos por eso hoy estamos como estamos.
Otro hecho donde usted participó y tuvo la desgracia de la pérdida del ojo fue en la recuperación del Cuartel de la Tablada. ¿Qué nos puede decir de este hecho?
Esa fue la última locura violenta, porque locura después de otro tenor tenemos hasta el día de hoy por parte de las organizaciones terroristas que todavía siguen actuando en nuestro país, hoy actúan desde el Gobierno antes actuaban desde la clandestinidad, esa fue la ultima locura violenta del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) bajo la fachada del Movimiento Todos por la Patria (MTP) es el día de hoy si uno quiere encontrarle una explicación sensata o racional a ese hecho no lo va a encontrar eso lo llevan in pectore los que lo pensaron, los que quisieron obtener un rédito de la locura pero ya Gorriaran Merlo se murió y de los que quedan vivos, nadie habla, fue una locura, ya se había recuperado la democracia, estábamos en un gobierno constitucional, un desastre el del Dr. Raúl Alfonsín pero gobierno constitucional al fin, es decir, nadie puede entender ni pudo en aquel momento ni hoy a 20 años del ataque nadie puede entender cuales fueron las razones de semejante locura pero bueno mucho de los que participaron en el ataque son o fueron funcionarios de distintos gobiernos como Roberto Felicetti que fue funcionario del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires en la gestión Telerman, es decir, para los terroristas todo y para los que defendemos la Nación del terrorismo: la cárcel.
Cuando entró en política en el año 2003 en parte de su discurso decía que la política era peor que la guerra además dijo que tenemos que dejar de ser habitantes para convertirnos en ciudadanos. ¿Puede explicar estos importantes conceptos?
Cuando dije que la política era peor que la guerra me refería a que en la Guerra uno a la persona que tiene en frente, tiene códigos, tiene reglas, y las respeta, es decir, de ambos lados, hay por ejemplo la Convención de Ginebra que rige y hay un derecho internacional humanitario que rige las formas en que se deben desarrollar las acciones de guerra y se respeta, en la política hay leyes, hay reglas, hay códigos, hay una Constitución Nacional que los políticos ninguno cumple sino fijemosnos lo que ha sucedido en los últimos tiempos en nuestro país donde un “pingüino” que se jactaba de ser oriundo de Santa Cruz y se enorgullecía de ser oriundo de Santa Cruz a la hora de lograr sus miserables apetencias personales no vacilo un instante en convertirse en habitante de la Provincia de Buenos Aires, Provincia que le importa un pito como tampoco le importó la Provincia de Santa Cruz como la que no fuera la de enriquecerse, nacido y criado en la Provincia de Santa Cruzno dudó un instante en cambiar de distrito electoral a la hora de continuar con su desmesurada ambición de poder, es decir, no hay reglas, se adelantan las elecciones a antojo, cambiamos el domicilio a antojo, la Justicia Electoral no existe, se aceptan candidaturas testimoniales, se violenta la Constitución Nacional como en el caso del Gobernador Scioli que la Constitución Nacional claramente prohíbe que un Gobernador en ejercicio pueda ser candidato para un cargo legislativo y sin embargo el Gobernador Scioli sin renunciar a su cargo se presenta para un cargo legislativo y la justicia electoral mira para el costado, lo mismo sucede con el Intendente de Tigre, Sergio Massa que él sigue siendo Intendente de Tigre y no duda un instante en ofrecerse para candidato a Diputado Nacional sabiendo que no van a asumir, ni Scioli ni Massa van a asumir como Diputados el 10 de diciembre del 2009.
A la hora de financiar las campañas no importan de donde vengan los recursos sean del narcotráfico, sean del lavado de dinero, de la evasión, no importa de donde vengan mientras en tanto y en cuanto vengan y a la Justicia Electoral no le importa esa es la gran diferencia.
Cuando yo combatí en Malvinas el soldado inglés a mí me respeto, acá no hay respeto por el adversario, por el oponente ocasional sino fijénse los que son los discursos de campaña donde no se discuten ideas sino lo único que hacen es agraviarse mutuamente, entonces yo pensaba los otros días que fácil es para esta gente que todos los candidatos sean unos miserables o la masa de los candidatos sean unos miserables porque si fueran personas de bien no sabrían que decir en un programa periodístico porque lo único que hacen en los programas periodísticos es agraviarse mutuamente ,que sos narcotraficante, que sos gorda, que sos ladrona, lo que único que hacen es insultarse ¿Por qué?, porque no hay ideas, acá todo el mundo habla que la salud, la educación, como un casette, y ¿Usted que va a ser cuando sea legislador?: voy a luchar por una mejor salud una mejor educación una mejor seguridad yo les preguntaría ¿Cómo? y ¿Cómo nos va a dar una mejor salud si hace 25 años que están el poder y no hicieron absolutamente nada?.
Gabriela Micchetti fue Vicejefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires y Presidenta de la Legislatura, en su vida ejerció su función de Presidente de la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires y de eso nadie habla, el que ejerció como Presidente de la Legislatura fue Diego Santilli y esta mujer nada hizo en dos años y ahora dice que va a hacer todo desde el Congreso, Francisco de Narváez lleva 4 años siendo Diputado Nacional y no se le conoce que es lo que hizo en el Congreso, y ahora en esa futura vida legislativa piensa hacer de todo , entonces yo pregunto ¿Por qué no lo hiciste cuando pudiste haberlo echo si a vos te eligieron para que hagas lo que precisamente ahora vas a decir que vas a hacer?.
Bueno eso es peor que la Guerra porque tenemos soldados que no tienen decencia que son inmorales que no tienen respeto por los ciudadanos, que no tienen respeto por nadie, los soldados en la guerra tenemos respeto por el enemigo.
Y con respecto de que uno tenía que dejar de ser habitante para convertirse en ciudadano es eso, el argentino es habitante le da lo mismo estar en la Argentina, en Chivilcoy, en Perú, en Santiago del Estero no importa donde en tanto y en cuanto sus apetencias personales estén satisfechas no se compromete con la Patria, la Patria está siendo debastada desde hace casi 50 años y el pueblo argentino no ha hecho absolutamente nada más que ir cada x cantidad de años a poner un papelito en una urna y con eso cree que ya cumplió con Dios y con la Patria y no es así acá se necesita un poco más de compromiso porque a esta Nación la sacamos entre todos o no la saca nadie, esta Nación va camino a la desaparición mientras siga en manos de esta corporación política canalla.
¿Cómo se lucha contra la inseguridad?
Hoy el desarrollo de la inseguridad se debe fundamentalmente a la falta de expectativas de un importantísimo sector de la sociedad que no tiene futuro, y al que nada le importa porque ya no tiene más nada que perder, a un aumento considerable del consumo de drogas, y especialmente a una decisión política de no querer combatir a la inseguridad, entonces uno tiene todos los condimentos para un cóctel explosivo, desocupación, pobreza, drogas, y un gobierno inescrupuloso que no le importa en absoluto el poner orden entonces hoy por hoy hay que atacar las dos puntas del problema de la inseguridad uno es solucionar las causas que son la desocupación, la exclusión la pobreza, el hambre y la droga, combatir el narcotráfico y generar fuentes de trabajo que es lo que no hacen ni combaten el narcotráfico ni generan fuentes de trabajo, ¿Por qué? , porque necesitan tener a la gente sumida en la pobreza para que dependan de la dádiva, esa es la causa y las consecuencias al delincuente a la cárcel, hay que sacarlo de circulación y con leyes más severas y bajando la imputabilidad de los menores porque hoy los menores son los que matan cosa que la hipocresía de estos seudo progresistas hacen que al menor no hay que tocarlo porque pobrecito , pobrecito ese ha venido matando más gente que varias Guerras de Malvinas en estos últimos años , las dos puntas del tema de la inseguridad: las causas y las consecuencias.
Ojala solo tengamos que combatir las causas, el desarrollo de las consecuencias es tan grave que también hay que atacar ahí, pero hay que atacar las dos puntas una lucha decidida contra el narcotráfico, una lucha decidida contra la desocupación y la pobreza pero fundamentalmente también una lucha decidida contra el que delinque, el que delinque tiene que ser separado de la sociedad.
Ahora se están hablando mucho de las candidaturas testimoniales que Gobernadores, Ministros se postulen para un cargo que no van a asumir .Ustedes junto al Capitán Breide Obeid no consideran que es realmente una candidatura testimonial porque sabiendo que no van a ganar dan una muestra de testimonio hacia algo.
¿Lo de ustedes no es testinomial?
Yo estoy convencido de lo que verdaderamente es testimonial es lo nuestro, especialmente por lo que vos decís, nosotros sabemos que nuestras posibilidades en estas elecciones como en las anteriores siempre han sido muy limitadas, muy limitadas porque la ciudadanía toma las elecciones como una especie de ir al casino ¿no?, donde juega a ganador o al hipódromo donde juega a ganador por más que después terminen perdiendo aunque ganen, la experiencia nos ha venido demostrando de gente que ha votado al que ganó la elección y después terminó defraudado, las candidaturas testimoniales francamente son una payasada y creo que son el corolario de un sistema ya perimido que en algún momento alguien va a tener que ponerlo en su lugar , es decir, porque ahí no hay testimonio de nada de lo único que hay testimonio es de una sumisión absoluta a un seudo caudillo que lo único que maneja es la billetera porque el día que deje de manejar la billetera Kirchner no va a conducir absolutamente a nadie, él está creído que conduce pero a lo único que conduce es a la gente necesitada porque necesita y a esta banda de ladrones que lo secundan porque lo único que los mueve es el dinero y como son ladrones lo único que saben es apoderarse de lo ajeno sea su futuro o su dinero, ahí no hay ningún testimonio, en cambio lo nuestro es verdaderamente testimonial porque nosotros queremos mostrarle a la sociedad que hay otra alternativa, hay otras posibilidades y hay otras formas de hacer política.
Lo que pasa que esta sociedad indiferente y anómica no le importa, es decir, no le interesa en tanto y en cuanto sus necesidades básicas estén satisfechas, no les interesa.
Si en las mal llamadas candidaturas testimoniales los primeros no asumen, asumen los candidatos de la lista completa o lista sábana, candidatos ignotos para la ciudadanía.
¿Cómo piensa que se puede terminar con la la lista sábana? ¿Con voto uninominal?, ¿Con voto preferencial?
Acá hay que hacer una profundísima reforma política que quienes deberían hacerla no la van a hacer jamás porque así jamás nadie los votaría porque si uno agarra la lista de los hoy Diputados o los de los hoy Senadores nadie los conoce ni en sus propias Provincias los conocen a algunos, si esto se llega a modificar muchos de los que hoy están ocupando cargos como Concejales o Diputados o Senadores no llegarían jamás a ocupar una banca entonces se necesita una profunda reforma política de fondo, porque este sistema ya se acabó digamos ahora está saliendo los últimos pedazos de pus de una infección que se instalo en nuestro país en el mes de diciembre del año 1983, un gran forúnculo podrido que ha explotado , explotó en diciembre de 2001 y todavía sigue largando los últimos estertores de pus que son estos personajes que hoy los vemos desfilando por todos los canales de televisión sin ningún tipo de condena social y los medios de comunicación o los comunicadores sociales en vez de denunciarlos a esta clase de miserables que han empobrecido y destruido nuestra Patria le siguen dando cabida para que puedan seguir mintiendo, esas no son candidaturas testimoniales esas son simples candidaturas colgadas a una lista arrastrada por un asno.
¿Nos podes comentar un poco de la lamentable situación que está sucediendo en Bagua en la selva peruana?
Primero decirte que lamento mucho lo sucedido al igual que todos los peruanos y creo que todos los hermanos de otros países también porque las pérdidas humanas son irreparables y creo quelas familias, tanto de los nativos, como de los policías están pasando por un momento muy difícil y tenemos que solidarizarnos con ellos.
En segundo lugar sí rechazo cualquier utilización de este hecho con fines políticos, obtener réditos políticos como lamentablemente está sucediendo en nuestro país, ahí hubo un conflicto efectivamente han fallecido más de 20 policías y 9 nativos y esto lamentablemente ha sido usado por gente mal llamada nacionalista, al contrario, lo que están haciendo es dividir al país, enfrentar a hermanos, unos contra otros y a lo largo provocar muertes y dolor para muchas familias peruanas.
Hay gente que ha querido utilizar la buena voluntad de hermanos nativos que están con todo el derecho intentando establecer sus posiciones, de hecho, no significa que podamos llegar a lo que se ha llegado, esperemos que también la gente entienda que aquí no ha habido ninguna masacre de nativos, no ha habido ninguna matanza, simplemente hubo un enfrentamiento, donde la peor parte la llevó justamente la policía y allí están los cuerpos de estos oficiales, que lamentablemente perdieron su vida en el ejercicio de sus funciones y en la defensa de las personas que es lo que ellos hacen, lo que llama la atención es que si del otro lado había muchos nativos que tenían armamento, y que además son nativos pero también han hecho el servicio militar, han participado en el conflicto del Cenepa y por lo tanto tienen destreza para utilizar armas, no es de repente como lo quieren presentar que hubo un abuso, que hubo un atropello o represión por parte del gobierno, todo lo contrario hubieron más policías, más agentes del orden que manifestantes muertos, eso creo que es lo que le salió mal a los instigadores, elloshubiesen deseado que hubiese sido al revés para magnificar el hecho y mostrar que es como una política del gobierno, cosa que no es así y rechazo plenamente.
¿Coincidis con muchos apristas, inclusive el Presidente de la República el Dr. Alan García que dijo que detrás hay intereses venezolanos y sobre todo bolivianos?
No tendría la seguridad , pero lo que si es cierto es que el partido que aquíha instigado, directamente ha instigado, a esta protesta, a esta violencia es un partido que si tiene excelente relaciones con gobiernos de otros paísesy que cuando hubo por ejemplo la última cumbre aquí en el Perú hicieron su cumbre alternativa, no lo podría relacionar directamente sabemos que hay simpatías pero por lo menos queda la posibilidad de intuir de que podría haber una influencia sin embargo nada podría confirmar, si confirmo que los azuzadores ellos si tienen influencia.
¿Por qué sectores de la prensa peruana quieren ubicar a Pizango como un perseguido político siendo una persona que tomó una comisaría y ocasionó muertes, recordemos el caso de Antauro Humala que tomó una comisaría, ocasionó muertes y está detenido en Piedras Gordas, este señor está exiliado en Nicaragua, gobierno afín a Hugo Chávez?
Pizango para empezar no es un perseguido político, nadie lo está persiguiendo, aca simplemente se le ha enviado un interrogatorio para que responda a unas preguntas que él se niega a responder, es por ese mismo motivo que el gobierno no le da el salvoconducto para que se vaya a Nicaragua.
Él es un hombre que sin ningún tipo de tapujos ha azuzado a la población, ha sido parte de este andamiaje oscuro y al final desapareció del mapa, se escondió como un cobarde y ahora aparece diciendo que es un perseguido, a él nadie lo está persiguiendo, lo que si queremos es que explique lo que ha hecho, que explique su conducta y los resultados que esto ha originadopor lo tanto no es un perseguido, aca no estamos en un proceso electoral, no es miembro de un partido político, no tiene propuestas políticas, ni debate político sino simplemente es un delito que ha instigado a la violencia y tiene que responder por ello, creo que si en el día de hoy no hay un proceso todavía, no tiene que andar escondido, no estaría exilado en la Embajada, lamentablemente aquí el gobierno de Nicaragua creo que también cumple con esta campaña de desinformación al otorgarle el asilo estaría dando a entender de que es un perseguido cosa que noes así, sin embargo, se respeta el derecho que tienen otros Estados de otorgar asilos a quien ellos quieran, de hecho Perú no podría estar en contra de los asilos porque nosotros lo aplicamos bastante, si me parece que el Gobierno que encabeza Daniel Ortega, a quien yo además le tenía mucha simpatía, se está equivocando completamente.
Con el tema del reclamo de los pueblos amazónicos que muchos de ellos tienen razón en reclamar. ¿No se resolvería volviendo a la Constitución del 79 con un Senado y tres representantes por Departamento, recordemos que en el Congreso de la República de los 120 Congresistas la mayoría son costeños, la sierra y la selva están poco representadas en el Parlamento Nacional?¿No pensas que volviendo a un sistema bicameral está gente tiene más posibilidades de dialogo en un ámbito legislativo?
Efectivamente si hubiese bicamarelidad habría más posibilidades de representación política por parte de las diferentes regiones del país, lamentablemente el Congreso lo viene rechazando, se hizo una modificación que se dio durante el gobierno de Alberto Fujimori, en la dictadura cambiaron el sistema del Congreso, cambiaron muchas cosas y dentro de ellas el régimen parlamentario de bicameralidad paso a ser unicameral, nuestro partido, al que yo represento que es el Partido Aprista, es un partido que propone la bicameralidad así como también se opone a la eliminación del voto preferencial, el voto voluntario cosas que creo que son grandes avances para las sociedades a nivel de participación política, de participación ciudadana , propone que haya mas representación por parte de la población y lamentablemente no sean tenido las mayorías para cambiar ese régimen y por eso tenemos un sistema unicameral que creo yo impide tener por un lado mayor representación y por otro lado tener una Cámara más reflexiva en este caso como el Senado que permita elaborar, mejorar las normas, no está terminada la lucha, el debate, para ello, pero esperemos que pueda producirse este cambio y que pueda haber una bicameralidad con un parlamento más reflexivo, más representativo y con mayor peso político del que tiene ahora.
¿Va a haber dialogo entre los nativos y el Estado Nacional?
Sí, de hecho no es que vaya a ver, lo hay , ustedes pueden revisar las noticias en los diarios en los días pasados al 5 de junio, ustedes podrán observar que hay muchas fotos por ejemplo de Pizango con Yehude Simon, el Primer Ministro del Perú, ellos han estado reuniendose, han estado dialogando por lo tanto no se entiende esta reacción pero a pesar de ello, ahora con otros interlocutores creo que más representativos se está empezando el dialogo, con los Apus, los grandes jefes de las diferentes etnías que hay en la amazonía, también se ha contado con la colaboración de los Presidentes Regionales de la amazonía.
Para ellos se está trabajando, el gobierno es el principal interesado en que el problema se resuelva de la mejor manera por eso se ha convocado a varios actores, y decirte que si bien es cierto de que ha habido un sector que ha protestado que ha originado todo lo que sucedió el 5 de junio también es cierto de que hay un gran sector que no esta ahí, la amazonía no es solamente los que estan ahí, hay mucha gente que está esperando más bien una actitud del gobierno, una acción del gobierno que solucione el problema, ellos no quieren la violencia, no quieren enfrentamientos y no han sido azuzados, yo creo que la democracia es el mejor sistema conocido de gobierno y en ese nos vamos a quedar por lo tanto no nos amilaremos en este tipo de acciones que buscan sabotear no al gobierno sino al sistema democrático que es lo que muchos quisieran y convertir al Perú en una especie de República bananera como en otros casos.
En su calidad de Profesor Universitario. ¿En caso de ser Diputado Nacional que proyectos impulsaría para mejorar el sistema educativo en la República Argentina?
El planteo que nosotros tenemos sobre la cuestión educativa en primer lugar tiene que ver con un problema presupuestario, hay que triplicar el presupuesto para la educación es una propuesta que venimos sosteniendo hace muchos años que de ninguna manera la nueva Ley Federal de Educación ha resuelto como se ve al inicio de todos los ciclos lectivos donde los docentes para poder cobrar un salario minimamente digno tienen que realizar huelgas y distintas acciones de lucha, y pese a esto el salario mínimo de los docentes está muy lejos del costo de la canasta familiar, es aproximadamente menos de la mitad en la mayoría de los casos, ligado a eso también estamos planteando la derogación definitiva de la Ley de Educación Superior, en lo que hace a las Universidades, en 6 años de gobierno kirchnerista a pesar de toda la declamación de ninguna manera se ha golpeado esta Ley del menemismo que abrió las puertas a la privatización periférica de gran parte de la educación superior, la inclusión de post grados donde solo acceden los que tienen fondos para hacerlo y hay una discriminación en lo que es el sistema universitario y en general nuestra posición es la existencia de un único sistema educativo laico y público, es decir la supresión de la forma de educación privada, no creemos que tiene que haber escuelas para ricos y escuelas para pobres, ni tampoco una cuestión confesional que tenga que definirse en la escuela, es algo privado, que tiene que hacerse por fuera, al hacer esto lo que ocurre es un fuerte financiamiento por parte del Estado a la educación privada, en la Ciudad de Buenos Aires eso es particularmente grave donde el gobierno de Macri tiene una enorme convivencia con el negocio de la educación y en particular con la Iglesia Católica que mediante el control de parte de los recursos educativos mantiene su clientela particular.
Usted que está en la Universidad de Buenos Aires. ¿Cómo es la situación actualmente de la UBA?
Mira tenemos una carencia presupuestaria muy importante que se expresa en el hecho de que hay más de 10.000 docentes con la figura de ad honorem, o sea, que trabajan sin cobrar salario, con las luchas de muchas huelgas que hemos hecho los docentes universitarios se consiguió nombrar a más de 2.000 compañeros que no cobraban y sigue siendo muy grande la cantidad de docentes que no cobran, esa es una carencia fundamental a la cual se suman, los problemas edilicios de varias facultades, en particular , yo que estoy en la Facultad de Ciencias Sociales, hace 10 años que venimos peleando por el edificio único que está ahora en construcción y no se sabe cuando se va a terminar, estamos diseminados en 4 sedes y tantas otras en situaciones similares.
¿En el barrio de Constitución está el edificio único que se quiere hacer?
En el barrio de Constitución se está construyendo el edificio único, veremos cuando se termina aparentemente en el 2010 es una lucha que venimos llevando adelante y vamos a ver si podemos verla concretada y terminar con la situación actual nuestra, insisto con esta idea hay una carencia presupuestaria muy importante, además hay toda una discusión en la Universidad de que orientación tiene que tener, donde nuestra postura es luchar por una Universidad ligada a los intereses de la clase trabajadora y los sectores populares y eso tiene que ver con el conocimiento, ¿Qué se produce?,y, ¿Para quién se produce?.
¿Se puede contemplar la creación de albergues estudiantiles para estudiantes de las Provincias?
Sí, sería una demanda muy necesaria, desde ya, la existencia de albergues estudiantiles es una demanda muy importante, así como las de comedores que no existen en la UBA, la creación de comedores universitarios donde están las principales concentraciones de Facultades, por ejemplo Plaza Houssay o Ciudad Universitaria, y albergues estudiantiles, sí, sí, son necesarios, son una demanda completamente legítima que hay que levantar porque ayuda a que los estudiantes del interior y a los padres, que ellos mismos trabajando aca puedan tener alimentación barata, en muchas universidades se ha conseguido el comedor pero aca en la UBA lamentablemente no se ha implementado.
Usted es del Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS) y Vilma Ripoll del Movimiento Socialista de los Trabajadores (MST). ¿Qué diferencian tienen entre ustedes y Vilma Ripoll?
Mira la diferencia fundamental que venimos teniendo es la posición frente a la mesa de enlace, Vilma Ripoll y el MST han apoyado a la mesa de enlace en el conflicto por las retenciones y nosotros creemos que no se puede ser de izquierda y estar marchando codo a codo con los representantes de la oligarquía como De Angeli o como Biolcatti, ahora se ve a De Angeli caminando por las calles junto a Francisco de Narváez, nosotros sostuvimos que en el conflicto de las patronales y el gobierno no había que estar ni con los Kirchner ni con los patrones del campo, estamos por el contrario con los peones rurales, que sufren la explotación de esas mismas patronales que buscan su rentabilidad, y estamos con la nacionalización de las tierras de los 4.000 grandes propietarios agrarios que concentran 184 millones de hectáreas , esa no es la posición de Vilma Ripoll que lamentablemente mezcló las banderas de la izquierda con la de uno de nuestros enemigos históricos, lo que nosotros enfrentamos es a los capitalistas tanto de la Unión Industrial como de la mesa de enlace y no tenemos nada que hacer viendo las banderas mezcladas esa es la diferencia muy importante que tenemos en los últimos tiempos entre otras y que el PTS que forma parte del Frente de Izquierda junto con el MAS, la Izquierda Socialista con quienes vamos en esta elección, cuestionamos y planteamos una posición claramente independiente por parte de los trabajadores.
¿Por qué el 28 de junio la ciudadanía tiene que votar a Christian Castillo Diputado Nacional?
Por que planteamos un proyecto para que la crisis la paguen los capitalistas y no los trabajadores expresado en una serie de demandas como la prohibición de los despidos, el reparto de las horas de trabajo entre ocupados y desocupados sin afectar el salario, la nacionalización de la banca, y del comercio exterior, las principales propiedades agrarias que hay en nuestro país, muestran una respuesta ante la crisis que defienden los intereses del los trabajadores y no la rentabilidad de las grandes empresas que en estos años ganaron fortunas mientras la clase trabajadora solo recibió migajas, los Kirchner, los De Narváez, los Macri, las Carrió, los Prat Gay, de ninguna manera expresan esos intereses y bueno nuestro planteo creemos que apunta a cambiar realmente la situación y que no sean los trabajadores los que carguen con el costo de la crisis y también en que nos diferenciamos de una centro izquierda como la de “Pino” Solanas o Sabbatella que no plantean ningún cambio de fondo, además “Pino” estuvo con las patronales agrarias en el conflicto del campo por una política independiente de la clase trabajadora y por un proyecto de construir un gran partido de la clase obrera.
En el programa del domingo 14 de junio tuvimos la presencia del sector del MANPE, encabezado por el Dr. Juan Francisco Fiestas, quién vino acompañado del Dr. Juan Mollo y de Santiago Isla. Además escuchamos las siguientes entrevistas telefónicas a:
- Christian Castillo, Candidato a Diputado Nacional por el Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS).
- Luis Enrique Jiménez Borra, Regidor de Lima (APRA), quién se refirió al conflicto en Bagua.
Además escuchamos las entrevistas grabadas a:
- Alejandro Biondini (h), Candidato a Legislador de la Ciudad Autónoma de Bs As.
- Jorge Altamira, Ex Legislador de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Candidato a Diputado Nacional.
- Martín Sabatella, Intendente de Morón, Candidato a Diputado Nacional.
- Néstor Vicente, Diputado Nacional (MC).
- Luis Zamora, Diputado Nacional (MC), Candidato a Diputado Nacional.
¿Qué propuestas llevaría en caso de volver a la Legislatura porteña?
Bueno vamos a empezar por una cortita y que tiene mucho consenso, vamos a hacer una reforma política para que haya boleta única para que no tengamos que estar discutiendo si tenes fiscales o si no tenes fiscales, en la Argentina de hoy no puede haber dudas de que la gente tiene que votar libremente y el recuento de los votos no tiene que estar en discusión, hay que poner en el futuro voto electrónico en la Ciudad y en todo el país.
Usted estuvo en el kirchnerismo, con Telerman, ahora con Macri.¿A qué se deben estos cambios de Helio Rebot?
…No, yo soy justicialista, y he acompañado propuestas a lo largo de este tiempo, con Macri en el 2003 también, y ahora trabajando en el Gobierno con mucha fuerza, con muchasganas, en realidad los partidos están demasiados atomizados y lo importante es que haya voluntad de hacer cosas, de que el vecino vea que esa voluntad se traduce en resultados y no tanto en las camisetas, me parece que la discusión de hoy pasa entre la división de los que hacen y los que dicen.
¿Pero el apoyo a Telerman?
Apoyo como independiente, de hecho también fui convocado por el gobierno así, la verdad no siento que esté mal en absoluto, lo contrario me parece que a uno lo tienen que juzgar por lo que hacen.
¿Está siguiendo el camino de Gustavo Beliz y Patricia Bullrich yendo con determinadios candidatos?
No, la verdad que no, no tengo mucha relación con ellos ni se demasiado sobre su vida.
¿Cuándo fue Legislador de la Ciudad que proyectos presentó Helio Rebot?
Más de 600 proyectos presentados todos que tienen que ver con la vida del tipo común, los problemas que tienen que ver con la defensa del consumidor, problemas que tienen que ver con las reformas de las prácticas políticas corruptas, problemas que tienen que ver, bueno no se te digo que tengo como 600 proyectos, ¿sí queres charlamos de cualquiera?, de hecho, el código Contravencional también.
¿Cuáles son los logros de está gestión de Mauricio Macri?
Bueno en este año y cuatro meses me parece que todavía es difícil de hablar de hacer balances, lo importante es que hay una gran acción a lo largo y ancho de la Ciudad, y el vecino la ve, de hecho vos podes recorrer las calles aca y vas a encontrar obras por todos lados.
¿Qué opina que el PRO y el kirchnerismo gastan mucha plata en campaña?
No, no opino, me parece que el PRO en la Ciudad no está gastando absolutamente nada…
¿Y en Provincia de Buenos Aires?
En la Provincia de Buenos Aires, la Provincia es más compleja, obviamente si no haces campaña no tenes posibilidad que nadie discuta las propuestas al lado de los partidos oficiales no estamos haciendo una inversión importante.
De todas maneras no son fondos públicos son fondos privados y ya lo ha dicho De Narváez es plata suya que está gastando en la campaña, así que los vecinos nos podemos quedar tranquilos.
¿Le gustaría que haya una reestructuración en el peronismo?
Sí, sobre todo volver a las cosas importantes, el peronismo siempre fue hacer, en los últimos tiempos está un poco tergiversado pero a largo plazo lo más importante es que justicialistas, radicales, y gente independiente se unan detrás de las cosas que hacen falta, que son urgentes porque las diferencias y los enfrentamientos no le sirven a nadie.
Usted fue Diputado en la década del 90 y en el año 2001. ¿Qué experiencias obtuvo en esos dos periodos como Diputado Nacional?
La más importante es todo el trabajo que desde la Cámara de Diputados se puede hacer afuera, paradójicamente ¿no?, es decir, el trabajo más importante es el que se hace afuera , iniciativas que uno lleva desde los lugares que hay problemas, barrios, fábricas, comunidades, transformados en proyectos pero que luego si no son empujados, si no se establece un puente para que sean empujados por la propia gente tampoco eso avanza, porque uno entra a la Cámara de Diputados y está rodeado de 250 tipos que están dispuestos a impedir ahí cualquier cambio, así que yo no soy de esos que dicen votenme que le vamos a arreglar las cosas, nosotros intervenimos en la campaña justamente para dialogar con la población respecto de cómo participa y se involucra, porque desde arriba no viene ningún cambio.
Una banca o dos o tres, las que sean dan mucha resonancia, mucho poder de resonancia y se pueden presentar iniciativas para después trabajar con la población afuera, es decir, la experiencia que tuve fue esa, logré llevar adelante esas cosas, cumplí tanto en la época del MAS como en los últimos 10 años con Autodeterminación y Libertad (AyL) , que estuve 4 años del 2001 al 2005, fue muy apasionante en ese aspecto, el bajar en ese momento con las asambleas barriales, el trabajo con los auto convocados que es el que pensamos nosotros que es el camino a explorar ahora, es decir, si las soluciones no vienen de arriba, vienen de abajo o nos resignamos a que no haya soluciones, una de dos.
Muchos recuerdan la protesta que hizo ante la llegada del Presidente George Bush. ¿Nos puede contar este hecho si se quiere histórico?
Yo me siento muy orgulloso de eso y hasta un privilegiado porque pienso que muchos hubiesen querido estar en mi lugar para hacer lo mismo o inclusive mejor, la Cámara de Diputados, el Congreso, el Senado, se reunió para homenajear a Bush, el padre del último Presidente de Estados Unidos, era Presidente en ese entonces, fue en diciembre del 90 y yo dije ¿Dónde discutieron que el Congreso le haga un homenaje yo soy miembro del Congreso y a mí no me consultaron no hubo una sesión para resolver eso?, no bueno, eso es protocolar se decide directamente y yo dije bueno en mi nombre no lo van a hacer, así que cuando vino Bush me paré y dije en mi nombre no hagan un homenaje a un personaje que yo repudio y creo que miles de millones de personas que viven en el planeta lo repudian.
Cuando empecé a hablar me empezaron a insultar todo el PJ sobre todo el menemismo, todo el PJ, los liberales, los más reaccionarios mientras que los radicales asistían como espectadores de un partido de fútbol, así que cuando vi que no me dejaban hablar dije porque yo repudiaba el homenaje y porque yo no estaba dispuesto a participar de ese homenaje y cuando terminé me fui, eso fue todo, tuve que pelear con Duhalde que era el Presidente de la Asamblea, pero tuve que hablar a los gritos me quitaron el sonido, bueno, como hacen en el Congreso, el Congreso es lo más antidemocrático que hay, es un ámbito profundamente antidemocrático donde los Legisladores se llenan la boca que es democracia, ahí no hay democracia, no hay nada, ahí hay transas de pasillo, eso es lo que hay, hay acuerdos.
Por eso es un lugar que si uno dice, yo a veces discuto, con la gente de Proyecto Sur, a “Pino” Solanas, le digo, con quien tengo mucho respeto ¿no?, con “Pino” Solanas por eso se lo digo, Solanas vos has estado ahí sabes que ahí no se puede hacer nada, ahí se puede hacer si hay un vínculo, un puente con la población, ahí si se puede hacer mucho pero no es cuestión que la gente vote un Diputado, pensando que el Diputado va a hacer mucho, va a hacer mucho si hace un puente con la gente, esa es mi experiencia, también lo de Bush fue una experiencia en ese sentido.
¿Por qué piensa que antes lo convocaban los medios de televisión, los medios radiales, para que opine sobre la política nacional y ahora no ocurre lo mismo?
Eso está muy vinculado a la gente, cuando hay mucha participación popular mucha búsqueda como hubo en el 2001, 2002, 2003, fuerzas como la nuestra no pueden ser ignoradas, los medios de comunicación nos invitan menos que a los demás pero nos invitan.
¿Ese espacio lo ocupó “Pino” Solanas?
Bueno, pero él tiene una ubicación distinta de cambio menos profundo, él en los medios tiene posibilidades de acceder en tiempos de tranquilidad y en tiempos de ebullición, la situación nuestra es diferente, en tiempos de tranquilidad a nosotros no nos invitan porque directamente el discurso nuestro no tienen ninguna posibilidad de ser aceptado por el poder empresario periodístico y político, y lo de “Pino”, vuelvo a repetir con todo el aprecio que le tengo y muchas medidas yo comparto, sobre todo la renta petrolera, el tema de los ferrocarriles, pero bueno, están siempre enmarcadas en el régimen político, él habla bien del Parlamento dentro del Estado, los cambios se hacen a partir del Estado, y para nosotros los cambios se hacen si la población construye poder o sea lo nuestro es muy nocivo para el poder, estamos hablando que esas instituciones son hostiles al pueblo, no son instituciones para el pueblo, en cambio “Pino” insiste mucho que hay que fortalecer el Parlamento y ese tipo de cosas, si el Parlamento es una institución contra el pueblo, en fin, en los medios yo creo que cuando tenemos lugar es porque hay mucha movida en la población, ahora estamos empezando a tener un poquito más que hace 2 o 3 años porque hay cierta inquietud, igual tenemos poca.
En el año 2001 usted encabezó la lista y en segundo lugar iba Martha Castaño, ¿Por qué Martha Castaño siendo Diputada electa no asumió su banca?
Martha no asumió porque había vivido una desgracia personal, y si bien nosotros le habíamos insistido mucho porque nos parecía que ella podía aportar, en un accidente familiar relacionado con las empresas concesionarias de autopistas, así que, bueno ella había aceptado si volcaba todo su drama a la denuncia de ese aspecto tan brutal del capitalismo, como es eso de ponerte tranqueras en una ruta para cobrarle y después esa plata en vez de volcarse en mejores autopistas las rutas son tan peligrosas como antes, pero insistió que no, quizás le habíamos insistido mucho nosotros, no se sintió bien para asumir y la respetamos, renunció.
¿Qué opina de los dichos del Diputado Roselli, incluso de Martha Castaño de que usted se quedaba con parte de los contratos?
No, bueno, esas cosas ya se probaron, se demostraron que fueron todas calumnias, ya está, se fue con Kirchner este sujeto, y bueno cualquiera que se va de un movimiento anticapitalista, basado en la autodeterminación, socialista, a un gobierno del poder económico tiene que explicar y justificar porque se va, nadie va a decir me voy a chorear al gobierno.
Pero existió la denuncia de la Sra. Castaño y de su esposo Avila
Pero se comprobó que fue falsa, porque obviamente todo el mundo sabe que nosotros en ese aspecto…., pero no quiero hablar más de ese tema, de eso, porque de Castaño yo respeto el drama que vivió y no hablo, del otro, colaborador de Kirchner, se acomodó con puestos con Bonasso, un carrerista político pero le vuelvo a repetir eso quedó demostrado, todo el mundo sabe como vivo, el nivel de vida, nuestra ética, ya casi me había olvidado y usted lo recuerda, no se su memoria, como hace que recuerda cosas porque la mayoría de la gente a eso no le dio ninguna importancia legítimamente, nosotros hemos sembrado mucho respeto con la población, entonces ya, nunca me habían preguntado de eso hacía ya como 10 años que no me preguntaban, porque una vez que quedan aclaradas las cosas, quedan aclaradas, ¿no?.
Si usted dijo esto que Martha Castaño por su desgracia no asumió, del Diputado Roselli…
Yo le pido no hablar más del tema, ya hable del tema, y le pido no hablar más del tema, le pido por respeto al..
¿Quiénes acompañan a Luis Zamora en esta elección?
Mucha gente joven que se ha acercado, muy valiosa, porque nos llenó de energía, Marta Martínez, que es Licenciada en Ciencias Políticas, una chica de 26 años, politóloga, 25 años, que fue elegida por el grupo de jóvenes, la verdad que nos atrajo mucho es de un grupo de jóvenes que en estos años ha estado motorizando a nuestro movimiento, está también Juan Manuel Caramuta que va también de Diputado que es un estudiante avanzado en Ciencias Económicas tiene 25 años también, 26, Luciano Saracino que es escritor, todos ellos en segundo, tercero, o cuarto lugar, en los primeros lugares, en la Legislatura de la Ciudad a Romagnoli, Legislador que renueva el mandato lo acompañan también Gustavo Baamonde, que es abogado vinculado a la militancia social, y Fernardo Vilardo, con v Vilardo, que es egresado de filosofía también 27 años, 28 años, mucha gente joven y algunos adultos de mi generación esa combinación nos ha llenado de entusiasmo, nos está dando en esta campaña muchos elementos de mucha gente joven que se acerca o gente especializada en temas, o porque ha estudiado o lo aprendió en la calle, y en la vida ¿no?, así que se ha enriquecido mucho Autodeterminación y Libertad (Ayl), con estas incorporaciones en estos últimos años.
En el primer mandato de Diputado luego que abandonó la Cámara se dedicó a la venta de libros, ¿En el 2005 que terminó su mandato a que se dedico Luiz Zamora?
A mi profesión de abogado, yo soy abogado, formar un estudio y tener un ingreso al mes cuesta mucho, uno llega a tener un ingreso para mantener una familia y mantenerse uno a los 3, 4 años es por eso que no pude y me empecé a dedicar a la profesión, pero mi ingreso era de los libros, conseguí ese trabajo en relación de dependencia, en Colihue, agradezco mucho a Mignone Ex Presidente del CELS que falleció ya, amigo muy querido que me consiguió ese trabajo, y mientras tanto fui formando el estudio, cuando terminé la segunda vez ya estaba más en condiciones de vivir de mi profesión.
¿Por qué renunció a su jubilación de privilegio como Diputado?
No, bueno, yo preguntaría como hubiera tenido mirada para aceptar una jubilación de privilegio a las 40 y pico de años, cuando mi vieja tenía una pensión a los 70 años, 75 años y no le alcanzaba para vivir.
Yo no, yo esa inmoralidad yo no tengo nada que ver con eso, ni renuncié le devolví el formulario que tenía que llenar, le dije yo no tengo nada que ver con eso.
Eso es una cuestión elemental.
¿Qué proyectos presentaría si vuelve a ingresar a la Cámara de Diputados?
Bueno algunos que tienen que ver con impedir que nuestros pueblos sigan siendo saqueados, nuestros países, nuestras naciones, deuda externa, minería contaminante, la mega minería a cielo abierto, toda la cordillera que es una de las fuentes de agua dulce, de las escasas fuentes de agua dulce que quedan en el mundo están siendo amenazadas por emprendimientos mineros que lavan los metales con agua y cianuro, nos dejan el agua sucia de cianuro y se llevan el oro, así que uno de nuestros desafíos es ese, el otro es el modelo agroexportador basado en la soja que es tremendamente perjudicial para el país, toda la soja transgénica, hoy el campo ha cambiado totalmente, ya no es la oligarquía ganadera, no hay oligarquía ganadera, nadie cría animales, por eso van a importar carne en poco tiempo porque todo el campo, todos los productores están sembrando soja porque es lo más rentable hoy en el mundo como es la barbarie del capitalismo, se siembra lo que da ganancia, cuando cualquier persona siembra lo que necesita para comer, la tierra siempre estuvo vinculada a los alimentos un proyecto que esta vinculado a eso, de cómo paramos eso de que la tierra se use para lo que da ganancia, la tierra es del pueblo argentino, no es de Llambías, de Biolcatti o de Buzzi, tampoco es de Kirchner que es el principal responsable de que el modelo sojero siga, así que trabajar por nacionalizar el comercio exterior, una reforma agraria, como recuperan los pueblos originarios la economía campesina, la propiedad de la tierra como avanzamos en lograr la soberanía alimentaría, la tierra para que no haya un solo argentino o habitante del país que tenga problemas de alimentación hay 12 millones ahora, y después tenemos medidas que están más relacionadas con lo inmediato, por ejemplo ha empezado el desempleo, los despidos nuevamente, tienen que ser prohibidos por Ley de forma inmediata y que las empresas se hagan cargo, ganaron fortunas en estos años ahora vienen las vacas flacas, que se aguanten, no puede haber un trabajador despedido que pague la crisis que no generó.
¿Por qué la izquierda no se une, tienen contradicciones entre ustedes?
…¿Con que izquierda?
Con el Partido Obrero, con Vilma Ripoll…
Hay bueno, nosotros recorrimos nuestro camino hace tiempo, no tenemos que ver con esa gente, tal vez nos respetamos, no se unen entre ellos, que dicen ser lo mismo se invitan a hacer alianzas nunca la hacen.
Nosotros estamos pensando que el recorrido no puede ser el dogmático, el tradicional, dueño de la verdad, consignas, todo consignas, fijese el afiche de uno de ellos, “Meta nuestros
Diputados en el Congreso”, ¿Cómo meta nuestros Diputados en el Congreso?, ¿El cambio en el país es meter un Diputado de izquierda en el Congreso?, eso es falta de seriedad, es electoralismo, tienen los mismos vicios que los partidos tradicionales, se mueren por una banca, nosotros queremos una banca, peleamos , pedimos el voto de la gente pero no para meter a Zamora en el Parlamento porque vamos a arreglar las cosas, los cambios lo va a hacer el pueblo no repetir lo mismo que dicen los demás partidos, que los cambios lo van a hacer los dirigentes.
Tenemos poco en común con esas agrupaciones, por eso nosotros no mentimos no es que peleamos la unidad y ellos no quieren, no, no, no tenemos nada que ver, vamos por caminos separados, con respeto, por ahí el de ellos es mejor, el nuestro es distinto ni mejor ni peor, es distinto.
