Entrevista al Diputado Nacional (MC) Gustavo Cardesa.

Usted es el Presidente del Partido Intransigente (PI) y en esta elección apoyan al Frente de la Victoria, más precisamente al ex Presidente Kircher.

¿Por qué esa decisión?

En realidad la decisión es de la última elección presidencial, porque nosotros conservamos la lógica de funcionamiento de un partido político, tenemos un órgano que es el Congreso Partidario, la Convención Partidaria que definió la política de alianzas, definió un programa para acordar un programa propio, político para llevar al acuerdo con las demás fuerzas políticas y apoyamos la candidatura de Cristina Fernández de Kirchner Presidenta y seguimos en esa política de alianzas fijada por la Convención, ahora eso se expresa en la Provincia de Buenos Aires con el apoyo a la candidatura de Néstor Kirchner y en la Capital Federal por mencionar dos lugares con el apoyo a la candidatura de Carlos Heller.

¿Hay algún paralelismo entre las ideas de Oscar Allende, fundador del Partido Intransigente y las ideas de este gobierno?

Hay unos párrafos de discursos de Oscar Allende de la última etapa…

¿Sobre la deuda externa?

…sobre todos los temas, ¿Cómo es la política?, ¿Cómo se usan los principios republicanos como excusa?, nada de lo que hoy se está discutiendo a favor o en contra del gobierno es nuevo, en realidad es un proceso histórico, cumplimos 199 años de vida independiente con la creación de la Primera Junta y bueno esa situación que se recorre a lo largo de la historia argentina, un país que cuando comienza su etapa independiente ya habían varias potencias que habían desarrollado, que fueron las primeras que desarrollaron el capitalismo en el mundo, como Inglaterra o como Francia, que ya habían echo revoluciones políticas y habían aprovechado las revoluciones científicas y tecnológicas las dos grandes revoluciones industriales de aquella época y por lo tanto ese dominio siempre estuvo por sobre nuestros países de América Latina, primero haciéndolos dividir, porque nuestros Libertadores no querían esta cantidad de países querían un país solo Latinoamericano y, segundo, fueron imponiendo sus condicionamientos económicos.

Esto que recorre la historia argentina hoy se expresa en la candidatura de Néstor Kirchner con la idea de un modelo productivo que vaya generando espacios de autonomía nacional y justicia social o la vuelta al neoliberalismo con las políticas que pretenden transformar o sostener el país como un segmento más del desarrollo del capitalismo transnacional como parte de la estrategia que construyen otros países, las potencias dominantes por eso el pensamiento de Oscar Allende tiene mucho que ver con lo que se confronta en esta elección.

¿Cómo se entiende que este siendo un país mayoritariamente católico este gobierno tenga problemas con la Iglesia, siendo un país donde hay predominio agrícola ganadero tenga problemas con el campo?

Vamos a ver, lo de la Iglesia es una cuestión aparte que la podemos dejar, sí lo del campo porque ha sido algo muy importante, se entiende, yo te decía muy bien, como se construyo el país, obviamente a partir de 1810 hubo un espacio de lucha por la independencia en términos políticos que se logró, pero nunca se logró el mismo espacio en términos económicos que quiere decir eso, que en vez de construir un país capitalista donde tiene un rol central la burguesía nacional construimos un país capitalista dependiente donde lo que tiene un rol económico fundamental es la oligarquía , ¿Qué es la oligarquía?, esta palabra que se empezó a usar de nuevo en el campo la oligarquía es un desarrollo político que viene de la antigua Grecia, la oligarquía era una forma desviada de gobierno tenía una forma pura que era la aristocracia, la aristocracia era el gobierno de los mejores para beneficios de todo, la oligarquía es una forma desviada, era un gobierno a beneficio de unos pocos y que ya no eran los mejores que gobernaban, cuando una aristocracia se oligarquizaba empezaba a gobernar para sí misma, porque nosotros no tenemos burguesía y tenemos oligarquía, por que las burguesías tienen un proyecto de Nación, y con ese proyecto de Nación articulan la economía del conjunto del país, tienen un proyecto de desarrollo del campo, de la industria, del comercio, un proyecto integral de desarrollo y con eso después se expanden al mundo, es el ejemplo de Francia, es el ejemplo de Inglaterra después va a ser el de EEUU, el de Japón, primero construye su mercado interno hasta que tienen un proyecto en el mundo, ese es el ejemplo de las burguesías.

Las oligarquías que hacen, se atan a l proyecto de expansión de otras potencias, las potencias dominantes, entonces cuando uno quiere construir una Nación tiene problemas con sus oligarquías porque no necesita oligarquías, necesita una burguesía nacional, que tenga capacidad de construir, de dominar su mercado interno y tener un proyecto de expansión y articulación con el mundo desde una perspectiva independiente, eso no es solo un problema del campo porque las articulaciones independientes a veces son también de orden industrial entonces es lógico que este gobierno tenga problemas con el campo, porque el dominio ideológico del campo lo tiene la concepción oligárquica no la condición independentista del país, a ver para ponerlo en términos más claros, la guerra entre el norte y el sur de EEUU, en Estados Unidos ganaron los del Norte, los industrialistas acá ganaron los del Sur ganaron las oligarquías, allá eran las oligarquías del algodón, de los cereales y fue derrotada por eso tuvieron un país industrial e integrado donde el campo tiene un rol y la industria tiene un rol pero todos como país tienen primero posibilidad de construir un proyecto nacional.

¿El problema de este gobierno con la Iglesia como lo interpreta?

El problema de este gobierno tiene que ver para mí básicamente con un tema central que es el problema de los Derechos Humanos en la Argentina, el problema de los Derechos Humanos en Argentina no es el problema de un golpe militar, primero estamos hablando de un golpe cívico militar, porque ese golpe y el genocidio posterior que se hace durante la ultima dictadura militar de 1976 es para imponer un programa económico, es decir para beneficiar a un sector social que obviamente pone sus empresarios. sus técnicos al servicio de este golpe, y la Iglesia es un complice central de este proceso, la característica de la Iglesia Argentina, lamentablemente a diferencia de muchos lugares de América Latina con excepciones por cierto y muy valiosas porque también la dictadura militar cometió atrocidades con los sectores de la Iglesia progresista, asesinatos, desapariciones, muertes como el caso famoso de las monjas, el caso de Angelelli, y de otros religiosos que se oponían a la dictadura militar lo cierto es que la cúpula de la Iglesia estuvo vinculada y asociada al golpe militar, yo creo es mi interpretación que el avance de Kirchner para saldar definitivamente las heridas pero no desde una posición de olvido sino de una posición de verdad y justicia con la derogación de las leyes de impunidad, la de obediencia debida y punto final y el indulto básicamente creo que genero el espacio de mayor confrontación con la Iglesia, obviamente esto no se lo dice pero pensemos en Monseñor Basseotto, los Obispos castrenses que fue el primer conflicto que se desata con la Iglesia Católica y yo creo que ahí tenemos una pista de porque es el problema, es un problema que este gobierno heredó, las leyes de impunidad es algo que heredo y le pudo dar salida en términos de verdad y de justicia o estando en la última etapa para cerrar heridas del pasado que quedaran en la memoria, porque es importante no volver a repetir esas cosas porque no es la primera vez que le pasa al país pero yo creo que ahí es donde estuvo la principal situación de conflicto sobre todo a partir tema del Obispo castrense con la Iglesia Católica Argentina y se llego a un grado de confrontación después porque la Iglesia Católica como pasaba antes con el Ejército Argentino cree que esta por sobre el conjunto de la sociedad y la verdad que la Iglesia Católica es una Iglesia más, respetable, yo soy católico, que todas las demás es un país de libertad religiosa y no tiene porque el estado argentino estar sometido a una religión más allá del principio constitucional que tiene la obligación de sostener y eso es muy discutible y que la Iglesia se ocupa de no decir que el estado nacional le paga el sueldo a todos sus Obispos pero creo que el problema no es económico porque el estado nacional sostiene la educación católica, sostiene a los religiosos, el problema es ideológico y creo que viene de esa asociación de la cúpula eclesiástica con la ultima dictadura militar.

¿Qué opina de las denominadas candidaturas testimoniales donde Ministros, Gobernadores, Intendentes se postulan para un cargo que todo indica que no van a asumir?

Bueno acá tenemos dos cosas, técnicamente podemos decir que en los últimos años se vio con las reelecciones indefinidas que muestra el colapso del sistema representativo en Argentina es decir a nadie le llama la atención que el Primer Ministro de Alemania ha sido Primer Ministro 24 años, puede reelegir, otro 14, otro 12, 10, reelegir indefinidamente, porque es propio del sistema parlamentario.

Es propio del sistema parlamentario que todos los que estén en el Ejecutivo ante una elección se presentan como candidatos esto que ac llama la atención en Europa es lo común porque es propio del sistema parlamentario, es cierto que es impropio del sistema presidencialista, pero bueno, de alguna manera la reforma de la Constitución del 94 pretendió por lo menos atenuar al sistema presidencialista, la crisis del 2001 es un caso claro que se sale de la crisis mediante el uso de un sistema parlamentario que no existía porque en realidad es el Congreso que va nominando los Presidentes , etc, etc, no es la voluntad popular designando un Ejecutivo entonces creo que ahí hay un problema, el otro tema que ya es de fondo y que no es formal y para mí es el sustancial es que en esta elección a partir de la crisis del campo y de todo el movimiento destituyente, que no es el primer caso ya lo había sufrido Alfonsín, mediante casi los usos de las mismas armas, el poder de generar inflación que tienen los grupos concentrados de la economía y por el otro lado el poder concentrado de los medios de comunicación hizo que Alfonsín sufriera un golpe económico y se tuviera que retirar 6 meses antes de su gobierno.

En esta situación si bien fue un paro extremadamente más duro con cortes de ruta sin comercializar, desabastecimiento de las ciudades, una situación que no se vivió en la época de Alfonsín, el nivel de gravedad encontró al Estado más fuerte porque el Estado hizo ahorro, recuperó la economía, logró el crecimiento más alto del país en los últimos 200 años, entonces esa fortaleza le permitió capear el temporal, pero ¿Qué se puso en discusión ahí?, se puso en discusión dos modelos, o se profundiza este modelo productivo, este modelo que podemos calificar de neo desarrollista o se vuelve al modelo neoliberal y ante esa situación yo creo que los que decidieron las candidaturas testimoniales que aunque no se dice fueron los Intendentes del Conurbano bonaerense, fue una propuesta del Intendente Gutiérrez de Quilmes, que lo venia planteando a fin del año pasado que todos los Intendentes se tenían que poner a la cabeza y jugar por lo que lo que estaba en juego que era el modelo porque así como ellos habían llegado a Intendente y renovado casi 8 Intendencias del PJ tradicionales en el Conurbano Bonaerense, ahora que el gobierno los necesitaba ellos tenían que ponerse a la cabeza.

Lo había planteado el Intendente de Trenque Lauquen que antes que eso se decidiera iba a encabezar la lista de Concejales, porque lo que estaba en discusión no era el Concejal, o el Intendente, o el Diputado lo que esta en discusión es un modelo económico y por lo tanto tienen que ser las mejores figuras del gobierno así como sucede en los sistemas parlamentarios las que defiendan la continuidad del modelo.

Yo estoy totalmente de acuerdo con este tipo de candidaturas me parece que es atípico de la política argentina porque nadie brinda testimonio, nadie arriesga nada y gente que está en cargos ejecutivos que tienen mandato todavía por más tiempo que pongan en riesgo su propia legitimidad para defender un modelo económico y social que le ha permitido a Argentina salir de la crisis y a ellos le está permitiendo resolverlos problemas de agua, de cloacas, del asfalto, me parece algo totalmente razonable y totalmente legítimo.

¿Pero si no van a asumir, se podría decir que es como un engaño, como el consumidor que va a comprar algo y el producto no es, si uno vota para Diputado y esa persona no asume no es una burla a la voluntad popular?

No es una burla a la voluntad popular porque el problema se ha transformado a la voluntad popular en instrumento del marketing es decir lo que votan es figurita, vota a este señor jovencito y simpático, vota a aquél señor tal, vota al empresario, vota personas, y la vedad lo que le cambia la vida a un país no son las personas son los modelos económicos y sociales y que el gobierno ponga a las mejores personas para defender el modelo económico y social me parece sustancial, me parece un cambio cualitativo a favor de la política, además no se engaña a nadie, la gente sabe y los conoce, saben que pueden optar y después el otro sentido que es más grave y ahí se nota la gravedad la agresividad del terrorismo mediático que se está desarrollando en la Argentina, es cuando lo hacen con de las fuerzas y otros partidos no del oficialismo, que defienden al modelo neoliberal que llevó a la más profunda crisis a la Argentina, cuando lo hacen ellos esta bien, cuando lo hace el gobierno que permitió recuperar al país y logró el crecimiento mas grande en los 200 años de historia está mal.

Con respecto a que usted dijo que se postulan los mejores del gobierno, si estos mejores no asumen, asumen los candidatos ignotos que están en una lista sábana.

¿Cómo se puede hacer para que estos candidatos quizás sin conociendo en la gestión pública puedan ser de alguna manera eficientes en sus cargos?

Estamos hablando de cargos electivos no de gestión de gobierno primer tema, segundo son los mejores porque son los más conocidos para expresar las ideas, ahora todos los demás son compañeros militantes de los partidos políticos que integran las coaliciones porque estamos hablando que sucede esto en todas las listas, estamos hablando de defensa de una idea, lo que hay que sacarse de la cabeza es la personalización de la política porque si quieren que la política vuelva a recuperar el nivel hay que sacarle el marketing y la video política, no es la frase mejor dicha o el candidato más simpático o más buen mozo, ni el que mejor sonríe. es el valor de las ideas y para que haya valor de las ideas hay que discutir en términos de ideas y no de personas, y si quieren construir partidos políticos eso requiere fuerzas políticas y las fuerzas políticas se construye con elecciones y lo que se ponen en votación es un sistema proporcional, porque la alternativa a la famosa lista sábana que nadie dice es el sistema uninominal que divide por lugares y se elige uno por lugar entonces el oficialismo saca el 51 % y la oposición son dos fuerzas y saca el 49 por lo tanto en 100% de los Legisladores si se diera esa situación, el 100% de los Legisladores son oficialistas no hay oposición, si se da la situación a la inversa el 100 % son opositores, el 80 , esto que tanto le han criticado a Kirchner porque es el sistema de elección en Santa Cruz, el sistema en otras Provincias donde desaparece la oposición esto para ir en contra del gobierno está bien, vean el sistema europeo en todos lados se aplica el sistema proporcional cuando mucho hay algún sistema mixto que compone una parte proporcional y otras por regiones además son países que son unitarios no son países federales de alguna manera compensan con ese método mixto, ahora si queremos recuperar calidad de la política, calidad de la discusión, esos son partidos políticos con ideas, eso es proporcionalidad, partidos políticos que tienen bloques no personalidades que aparecen un día y después se pelean hoy podemos ver el ARI todos los Legisladores del ARI, están afuera del ARI, el personaje político decide cambiar de ideología, estoy en el centro izquierda pero resulta que en el centro izquierda apareció Néstor Kirchner entonces me paso al centro derecha, pero resulta que en el centro derecha aparecieron y me mudo a Capital pero en centro derecha aparece Macri entonces me vuelvo al centro, al radicalismo, eso es una locura, esas no son fuerzas políticas, eso no es un ideología, así no se construyen partidos políticos hace versos de partidos políticos pero construir partidos políticos es construir y desarrollar ideas no es el personalismo del personaje marketinero de la video política, claro son las reglas de juego y el gobierno tiene que jugar con las reglas de juego y tiene que poner a los personajes que mejor venden no para vender un personaje se está haciendo, y por eso son candidaturas testimoniales, para brindar testimonio al apoyo a un proyecto a un modelo de gobierno a un modelo de país, no se necesita ningún verso porque son las medidas ya hechas no hay que mirar lo que va a hacer el gobierno hay que mirar lo que hizo.